Ailsa Chang, da NPR, conversou com Danny Danon, embaixador de Israel nas Nações Unidas, sobre os mandados de prisão do Tribunal Penal Internacional para o primeiro-ministro Benjamin Netanyahu e o ex-ministro da Defesa Yoav Galant.
Ailsa Chang, anfitriã:
Hoje, o Tribunal Penal Internacional emitiu mandados de prisão para o primeiro-ministro israelita, Benjamin Netanyahu, e para o antigo ministro da Defesa, Yoav Galant. O tribunal disse que havia motivos razoáveis para acreditar que os dois líderes israelitas eram criminalmente responsáveis pela crise humanitária em Gaza. As acusações incluem o uso da fome como arma de guerra e crimes contra a humanidade. O tribunal também emitiu um mandado de prisão para o chefe militar do Hamas, Mohammed Deif, que Israel afirma ter sido morto. Juntando-se a nós agora está o embaixador de Israel nas Nações Unidas, Danny Danon. Bem-vindo
Danny Danon: Obrigado por me receber, Ailsa.
CHANG: Então, como dissemos, uma das alegações no tribunal é que os líderes israelitas usaram a fome como arma de guerra. E pergunto-vos: o IPC, que é um painel internacional independente de peritos que monitoriza a fome, diz que o norte de Gaza está a poucos dias da fome. Os militares israelenses isolaram-no do resto de Gaza. As conclusões do IPC acrescentam peso a estas alegações?
Danon: Bem, antes de ir ao IPC devo dizer que esta decisão zomba do conceito de justiça universal. Você sabe, pela primeira vez, o líder de uma democracia – uma democracia forte com instituições fortes, um sistema judicial – na verdade, um líder está sendo indiciado, e eles emitiram um mandado de prisão. Isto é vergonhoso e prova que existe uma agenda política por detrás desta decisão.
E sobre a sua pergunta, essa é mais uma prova. Sabemos que hoje não há fome em Gaza. Israel permitiu que a ajuda chegasse a Gaza – no norte de Gaza. Centenas de caminhões chegam todos os dias.
CHANG: Grupos de ajuda dizem que são necessários cerca de 350 camiões por dia para ajudar os mais de dois milhões de pessoas que vivem em Gaza, mas as Nações Unidas afirmam que apenas 37 camiões por dia chegam, em média, e que as crianças em Gaza estão a morrer de subnutrição. Por que não Israel?
Danon: Não, não, é…
Chang: …permitindo mais ajuda? Nega a fome que está a acontecer em Gaza?
Dannon: Em primeiro lugar, não há fome em Gaza, ponto final. Quando olhamos para a quantidade de ajuda que chega a Gaza em comparação com a quantidade de pessoas em Gaza, percebemos que a fome não é um problema. Eles estão vindo para Gaza.
Chang: Quantos caminhões de ajuda estão chegando a Gaza…
DANON: Deixe-me terminar, por favor.
Chang: …de acordo com sua conta?
Danon: Mas numa coisa todos podemos concordar: há caos em Gaza. Você não tem lei e ordem. E grande parte da ajuda que chega a Gaza não chega às pessoas que a merecem – porque o Hamas sequestra muitos camiões. Alguns círculos tiram vantagem disso. E o principal problema é o problema logístico que estamos tentando ajudar. Mas infelizmente o Hamas…
CHANG: A administração Biden enviou uma carta a Israel pedindo a Israel que permitisse 350 caminhões de ajuda por dia. Por que não aconteceu?
DANNON: Então vamos falar sobre a administração Biden porque eles apresentaram uma lista de pedidos sobre necessidades humanitárias em Gaza há cerca de um mês. E admitiram um mês depois que a cooperação com as autoridades israelitas mudou a situação e hoje a situação é muito melhor. Mas estamos tentando o nosso melhor. Estamos cooperando. Não estamos a limitar a ajuda a Gaza. Infelizmente, existem áreas onde o Hamas ainda consegue tirar partido da ajuda e garantir que a ajuda é direccionada para a máquina terrorista e não para aqueles que estão à espera.
CHANG: Quero falar sobre as alegações de que Israel está deliberadamente alvejando civis nesta guerra. Mais de uma dúzia de pessoas em Gaza disseram à NPR que viram drones atiradores israelenses abatendo e às vezes matando civis inocentes. A NPR questionou repetidamente os militares israelenses sobre isso. Os militares não responderam às perguntas. Então deixe-me perguntar diretamente: os militares israelenses estão usando drones de franco-atiradores em Gaza?
Danon: Não temos intenção de prejudicar nenhum civil. Lamentamos a perda de vidas civis em Gaza. Mas a responsabilidade pela tragédia de Gaza não cabe a Israel, mas sim ao Hamas. Eles começaram esta guerra e hoje enquanto estamos lutando…
Chang: Os militares israelenses estão usando drones de franco-atiradores em Gaza?
DANON: Deixe-me terminar, por favor. Não, deixe-me terminar, por favor, Ailsa. Você faz uma longa pergunta. Eu gostaria de responder sua pergunta. Mas ninguém pode culpar-nos quando lutamos contra terroristas que utilizam civis como escudos humanos. Estamos tentando minimizar as vítimas civis. Se compararmos os números, a taxa de baixas em Gaza em comparação com outras guerras, sabemos que fomos bem-sucedidos. Mas ainda estamos tristes pela perda de vidas civis. Mas culpar-nos por matar deliberadamente civis é inaceitável.
Chang: Os militares israelenses estão usando drones de franco-atiradores em Gaza?
DANNON: Então eu… estamos usando armas sofisticadas para minimizar as baixas civis. Então não posso te dar uma resposta sobre drones específicos, mas direi que é melhor …
Chang: Você não pode ou não quer me dar uma resposta sobre o drone atirador?
Danon: Não, não posso porque estou lhe dizendo que usaremos – temos armas sofisticadas que nos ajudam a atacar e matar terroristas. E é isso que estamos tentando fazer.
Chang: Netanyahu e Gallant podem viajar para países membros do TPI agora? – Porque a maior parte pertence à Europa. Como poderá isto afectar as relações de Israel com o resto do mundo?
Dannon: Ah, acho que muitos países perceberam que era uma solução política. Muitos líderes temem que sejam os próximos porque hoje travamos uma guerra de autodefesa.
Chang: Então os planos de viagem de Netanyahu não mudarão num futuro próximo – internacionalmente?
DANON: Então eu – e também ouvi de muitos países que eles não aceitarão esta decisão. Eles darão as boas-vindas ao primeiro-ministro Netanyahu no seu país. Penso que muitos países aprenderão com a decisão, mas ninguém pode deixar de olhar para a lista de líderes que foram incluídos nessa lista no passado. E comparando com o primeiro-ministro de Israel, acho que isso é algo que muita gente acha que está errado lá.
Chang: Este mandado de prisão do TPI encoraja Netanyahu a acabar com a guerra mais rapidamente?
Danon: Não. Acho que Netanyahu, você sabe, não é sobre ele. É sobre o povo de Israel. Temos um compromisso moral. Isso faz parte dos nossos valores – não deixar pessoas para trás, sequestradas de suas casas, de suas camas. Seria antiético fazer isso. Então eu acho, sim, você sabe, ninguém está feliz em Gaza hoje. Posso dizer por experiência própria. Meu pai trabalhou em Gaza. Estive em Gaza durante a Guerra do Golfo e o meu filho esteve em Gaza no ano passado. Ninguém quer estar lá. Mas percebemos que não temos escolha. Como sabem, o Hamas veio contra nós, raptou muitos israelitas inocentes e pessoas de outras nacionalidades e de todo o mundo, incluindo americanos e britânicos. Prometemos trazê-los de volta. E é por isso que estamos determinados a acabar com esta guerra.
CHANG: O embaixador de Israel nas Nações Unidas, Danny Danon. Muito obrigado pelo seu tempo.
Danon: Muito obrigado, Ailsa.
(bytes sonoros de música)
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